¿Por qué amateurismo y profesionalismo VALEN IGUAL?

Franco_DosCanchas escribió:
Ojalá que se pueda recuperar todo esto

damianracing escribió:heptacampeon de torneos y copas nacionales

ManuRacing escribió:Muchachos, sin dudas una de las cosas que más me dolió fue la pérdida, por el momento, de todos los datos por los que tantos años luchamos a capa y espada contra enormes medios de comunicación, y falsos sentidos comunes ya instaurados. Y no solo eso, sino que, gracias a todos nosotros, estamos ganando la batalla. Pero no podemos ceder ni un centímetro en esta lucha.
Por eso intente recuperar parte de todo eso, con la esperanza de que algún día se pueda recuperar la información del foro viejo, y transcribir lo más importante acá.

Esto fue lo recopilado por MatiasAkdLgi. Lo que encontré está desactualizado y por el momento por la mitad (faltan las imágenes que subiré en otro momento), pero sirve como puntapié inicial en este nuevo foro...


En todos los países hubo un paso del amateurismo al profesionalismo. En todos los países hubo, por diversos motivos, diferentes formatos, etapas y asociaciones, muchas veces paralelas entre sí.
En Alemania, "Deutsche Meisterschaftsendspiele (1903–45)", "Meisterschaftsendspiele (Bundesrepublik Deutschland) (1949–63)", "Fußball-Bundesliga (Bundesrepublik Deutschland) (1964–91)" y finalmente la actual "Gesamtdeutsche Bundesliga (1991–)". La Deutscher Fußball-Bund no hace distinción. Así, los palmarés del "Hamburger SV" rezan "1923, 1928, 1960, 1979, 1982, 1983".
En Italia, "Prima Categoria (1898-1922)", "Prima Divisione (1921-26)", "Divisione Nazionale (1926-29)" y finalmente la actual "Serie A (1929-)". La Federazione Italiana Giuoco Calcio no hace distinción tampoco. Así, los palmarés de la "Juventus FC" rezan "1905, 1925-26, 1930-31, 1931-32, 1932-33, 1933-34, 1934-35, 1949-50, 1951-52, 1957-58, 1959-60, 1960-61, 1966-67, 1971-72, 1972-73, 1974-75, 1976-77, 1977-78, 1980-81, 1981-82, 1983-84, 1985-86, 1994-95, 1996-97, 1997-98, 2001-02, 2002-03, 2011-12, 2012-13".
En Inglaterra, "Football League First Division (1888-1992)" y finalmente la actual "Premier League (1992-)". La Football Association no hace distinción tampoco. Así, los palmarés del "Manchester United FC" rezan "1907–08, 1910–11, 1951–52, 1955–56, 1956–57, 1964–65, 1966–67, 1992–93, 1993–94, 1995–96, 1996–97, 1998–99, 1999–2000, 2000–01, 2002–03, 2006–07, 2007-08, 2008/09, 2010–11, 2012–13".

• Los titulos del Amateurismo son oficiales porque la FIFA los oficializa, y debido a esto, las ligas europeas y sudamericanas los cuentan. Si no fueran oficiales, Juventus, Milan, Inter no serian los mas ganadores de Italia, y se les descontarian varios titulos. El club Genoa gano 9 titulos en su historia, todos en la epoca amateur, pero nadie se los discute y ellos lo cuentan con orgullo, porque son OFICIALES. Algo similar pasa con el Torino. En 2001, por ejemplo, el Milan celebró sin inhibiciones el centenario de su primer Scudetto. Juventus, el más campeón, llegó a su décimo título en 1958; el primero lo había abrazado en 1905. E Inter, ahora invencible, ganó sus dos primeras Ligas en días de amateurismo (en 1910 y en 1920). En Inglaterra, por ejemplo, el Liverpool y el Manchester United, que son los mas ganadores, cuentan los titulos amateurs. Estoy dejando de lado a otros reconocidos equipos ingleses como Arsenal, Aston Villa, Everton, Newcastle, West Brom, Sunderland, etc. Muchos equipos ingleses, algunos en primera y otros en segunda, solo ganaron titulos en la epoca amateur, pero no por eso se los descuentan, y ellos los lucen en sus vitrinas, ya que son oficiales. En Uruguay, por ejemplo, la AUF (asociacion uruguaya de futbol) oficializa esta etapa y estos torneos, por eso, Peñarol y Nacional tienen mas de 40 torneos locales cada uno y otros equipo como River Plate de Uruguay tienen titulos pertenecientes al amateurismo en sus palmares oficiales. Pero porque la AUF los cuenta? Porque son oficiales! Algo similar pasa en España, por ejemplo, los clubes cuentan los titulos de la epoca amateur, y no estoy hablando de equipuchos de segunda division (sin desprestigiar), estoy hablando de gigantes como Real Madrid y Barcelona, o el mismo Atletico Madrid, hasta el tradicional Athletic Bilbao. No nombro al Real Sociedad o Valencia porque en epoca amateur no tuvieron la posibilidad de ganar campeonatos, pero los 4 clubes que mencione ganaron cosas en el amateurismo y nadie se los descuenta, el mismisimo Barcelona gano cosas en el amateurismo y en su numerosa vitrina de copas, los muestra con orgullo! Y nadie se los descuenta. Entre las grandes ligas del mundo, el fútbol de nuestro país es el único que reduce a un segundo plano a la era amateur, no por no ser oficial, sino por una cuestion de ignorancia, ya que no hay ningun decreto que diga que estos torneos son amistosos. Inglaterra, Italia y España exhiben con orgullo y en un marco de igualdad a todos sus campeones. En Europa eligen hacer memoria e incluir a los tiempos fundacionales.

• En el texto de arriba hable sobre los campeonatos locales, es decir, los torneos, ligas, o como quieran llamarlo. Pero me faltaron las Copas Nacionales, o Copas de Liga, por ejemplo: En España la Copa del Rey se realiza desde 1903, donde el futbol era amateur, y equipos como Real Madrid, Barca, Espanyol, y Athletic Club ganaron esta Copa Nacional en tiempos de amateurismo, y nadie se los descuenta, y son oficiales. El primer campeonato a nivel nacional disputado en España fue el Concurso de Madrid, organizado en 1902 con motivo de los festejos de la mayoría de edad del rey Alfonso XIII. El éxito de este torneo hizo que en 1903 Carlos Padrós decidiera instaurar un Campeonato de España, con carácter anual, que juntara a los mejores equipos del país. Para ello limitó la participación a un representante por provincia y consiguió que el Rey Alfonso XIII donase un trofeo para el vencedor. Así nació la Copa del Rey, que -más allá de los vaivenes de su nombre y de los cambios de formato- es el torneo más antiguo de España. A mediados de la década del 20 se legalizó el profesionalismo en el fútbol de ese país y en 1929 se disputó la primera Liga. De todos modos, nadie les restó importancia ni reconocimiento a las competiciones previas. Por ejemplo, cinco de las 17 Copas del Rey ganadas por el Real Madrid fueron obtenidas en la era amateur. Todas ellas, claro, figuran en el palmarés del club. Y hasta hay réplicas en el Museo de la institución, en un marco de igualdad con las posteriores conquistas. Esto es un ejemplo, para no hablar solo de los campeonatos locales, sino que las copas nacionales tambien se jugaban, al igual que ahora, y son oficiales.

• La competicion de futbol mas añeja de la historia es la FA Cup del Reino Unido, que hasta el dia de hoy se sigue jugando sin problema alguno. Esta competicion fue creada en epoca amateur, en 1871, y clubes, tanto de Inglaterra como de Escocia o Gales cuentan sus trofeos ganados desde 1871 hasta 1930, porque son oficiales muchachos! Y repito: no hablo de equipos pedorros, sino que en esta epoca clubes como Liverpool o el United ganaron esta competicion. Y los medios locales no los desprestigian por ser de la epoca amateur, todo lo contrario, lo cuentan como oficial...
La primera competicion oficial de America Latina a nivel clubes se dio en nuestro pais. Sucedió hace mas de120 años. El domingo 12 de abril de 1891, en Flores y en Barracas, se jugaron los dos partidos del torneo fundacional, . Participaron ingleses, escoceses e irlandeses. Todos británicos que habitaban la joven, pujante y prometedora Argentina. Vivían su vida y jugaban sus juegos. Ellos sembraron la semilla de un deporte que terminó atrapando a todos.

• El primer mundial organizado por FIFA, en 1930, fue organizado en epoca amateur. Tanto las selecciones, jugadores, estadios, uniformes, etc, eran de la epoca amateur! Y sin embargo la FIFA lo tiene como un campeonato oficial con mucho prestigio, ya que se jugo el primer campeonato mundial de futbol. El goleador de este certamen fue un argentino, Stabile si no me equivoco, y jugaba en un club argentino del amateurismo. Y nadie le quita sus goles. El subcampeon fue Argentina, y nadie le quita este subcampeonato. El primer campeon mundial de selecciones fue Uruguay al ganar este torneo, y nadie se lo quito, nadie reprocho esta obtención de los Celestes. Y ellos lo cuentan con mucho orgullo! Con el criterio del periodismo argentino, Uruguay tiene 1 solo mundial....

• La Copa America, el certamen continental mas viejo de todos, incluso mas añejo que la Eurocopa, tambien se jugo en epoca del amateurismo. Argentina, Uruguay, Brasil, Chile y Peru lograron conquistar este torneo en epoca amateur, con jugadores amateurs, y nadie les quita estos galadornes. . Y Brasil seguiria tercero en cantidad de Copa America, pero con una copa menos.

• El clasico entre paises mas viejo y mas jugado de todos es Argentina-Uruguay, mas conocido como ''Clasico Rioplatense''... Este clasico fue jugado por primera vez en epoca amateur, y muchos partidos mas le siguieron en la epoca amateur. Con el criterio de nuestros periodistas y los hinchas del futbol argentino en general, este clasico no seria el clasico mas viejo de todos segun la FIFA, y el historial de partidos ganados y perdidos seria otro...

• Los juegos olimpicos se juegan desde hace mucho tiempo, pero cuando se implanto al Futbol como una disciplina olimpica, eran tiempos de amateurismo. Argentina supo obtener una medalla de plata en 1928. Entonces, no la contamos porque era amateur y nuestros jugadores eran amateur? Entonces el medallero general de nuestro pais tiene que tener una medalla menos. Y los demas paises que en futbol lograron medallas como USA, Canada o Uruguay no tendrian que contar esas medallas y tendrian que tirarlas al carajo...

• El amateurismo es oficial porque los primeros títulos de la Selección Nacional son de esta época (Copa Centenario de 1910, Sudamericanos de 1921, 1925, 1927 y 1929...). Si cuentan los títulos de la Selección ¿por qué no los de los clubes? O le descontamos titulos oficiales a nuestra seleccion? Nadie hace eso. Son tan ingenuos que a la Seleccion, el periodismo le cuenta los torneos amateurs, pero a los clubes no.

• Si no se cuenta el amateurismo en Argentina, entonces varias estrellas de esa epoca como los hermanos Brown de Alumni, Américo Tesoriere y Domingo Tarasconi de Boca, Cesáreo Onzari de Huracán, Alberto Ohaco y Perinetti de Racing, Manuel Ferreira de Estudiantes, Raimundo Orsi de amargo puto descendido y muchísimos otros, de destacada actuación en sus clubes y en la Selección Argentina no tendrian que ser mencionados cuando se habla de grandes jugadores de la historia del futbol argentino.

•En la epoca amateur se jugaba una competicion internacional llamada Copa Aldao, la jugaban los campeones de los campeonatos argentinos y uruguayos, ida y vuelta. Esta copa se jugo, incluso, en epoca profesional. Y fue tomada por la CONMEBOL como ejemplo para crear la Copa Libertadores y los demas certamenes sudamericanos de clubes. Aunque está competición no era organizada por la Conmebol, esta copa sería muy importante en la historia del fútbol sudamericano, ya que sentaría las bases para las futuras copas continentales como la del Campeonato Sudamericano de Campeones y la Copa Libertadores. Asimismo, es importante por haber sido el primer trofeo internacional jugado en Sudamérica. Fue creada en conjunto por la AFA y la AUF. Aunque se puede discutir si esta copa internacional es oficial o no, ya que no se organizo por la asociacion del continente, sino por 2 asociaciones de paises. A lo que voy es que, hasta que se creo la Libertadores, esta copa era tomada como oficial, siendo muy importante.

• La Argentina, obviamente en futbol, esta afiliada a la FIFA desde 1912, un año antes de que Racing Club ganara su primer campeonato de primera division, y en los documentos FIFA esta acentado que el inicio de actividades futbolisticas en nuestro pais fue en epoca amateur. Entonces, si el futbol en Argentina comenzo y afilio a la maxima asociacion a nivel mundial en epoca amateur, porque se jugaba? Se jugaba por copas, por ganar torneos. Torneos que eran oficiales. Ademas, como si fuera poco, en la pagina de AFA figura lo siguiente: ''AFA se convirtió también en el primero del continente en afiliarse a la FIFA, el ente rector de este deporte a nivel universal. Una muestra más de una dirigencia líder y adelantada que marcó a fuego a las generaciones siguientes.''

• Otro ejemplo es que Argentina se afilio a Conmebol en el año 1916, y fue uno de los miembros fundadores. Esta federacion se creo en epoca amateur.
Esta registrado que nuestra asociacion y liga local es la mas vieja de America y tiene a dos clubes que estuvieron entre los primeros de America, como Gimnasia LP y Quilmes. Con el criterio de los argentinos, nuestra liga no es la mas vieja y todas las competiciones empezaron en 1931, y Gimnasia y Quilmes no serian los clubes mas viejos de Argentina...

• Esto figura en la pagina oficial de AFA: ''Desde la fundación de la AFA, el 21 de febrero de 1893, nuestro fútbol mayor ganó los Campeonatos Mundiales de 1978 y 1986, obtuvo los subcampeonatos de 1930 y 1990, conquistó la medalla de oro olímpica en 2004 y 2008 y las de plata en 1928 y 1996 y logró 14 Sudamericanos. Lauros de por sí más que significativos, pero que distan, afortunadamente, de ser todos sus logros: consiguió además más de un centenar de copas internacionales.''

''La pasión por el fútbol no es casual. Argentina fue seguramente el más adelantado discípulo que tuvieron los ingleses en todo el mundo. Primero, desde los colegios, y luego de todos los rincones del país comenzaron a surgir jóvenes que tenían una rara comunión con la pelota. Fue así como empezaron a aparecer jugadores, a fundarse clubes y a sumarse los títulos.''

Aca bien detallados los origenes del futbol en nuestro pais, donde se muestra bien claro que la AFA le da importancia a esta etapa del futbol: http://www.afa.org.ar/index.php?option= ... Itemid=128

• La AFA reconoce a sus antecesoras sin ninguna discriminacion y las menciona en su pagina oficial:
- Denominaciones:
"THE ARGENTINE ASSOCIATION FOOTBALL LEAGUE", fundada el 21 de Febrero de 1893 y denominada "Argentine Football Association" desde Febrero de 1903.
"ASOCIACIÓN ARGENTINA DE FOOTBALL" desde Febrero de 1912.
"ASOCIACIÓN AMATEUR ARGENTINA DE FOOTBALL" desde Noviembre de 1926.
"ASOCIACIÓN DE FOOTBALL AMATEURS Y PROFESIONALES" desde Junio de 1931 hasta el 3 de Noviembre de 1934.
- Fusiones:
"FEDERACIÓN ARGENTINA DE FOOTBALL", fundada el 14 de Junio de 1912 y fusionada con la "Asociación Argentina de Football" el 23 de Diciembre de 1914.
"ASOCIACIÓN AMATEURS DE FOOTBALL", fundada el 22 de Setiembre de 1919 y fusionada con la "Asociación Argentina de Football" el 28 de Noviembre de 1926.
"LIGA ARGENTINA DE FOOTBALL", fundada el 18 de Mayo de 1931 y fusionada con la "ASOCIACIÓN ARGENTINA DE FOOTBALL AMATEURS Y PROFESIONALES" el 3 de Noviembre de 1934, (fecha de constitución de la "ASOCIACIÓN DEL FÚTBOL ARGENTINO").

• La AFA cuenta en su poder con los libros de estatutos y reglamentos y memoria y balance de cada año, desde la epoca amateur, con motivo de la celebración del Bicentenario de Argentina, la Asociación de Fútbol Argentino da inicio al proceso de digitalización de su biblioteca. Los libros que se encuentran actualmente digitalizados, son una mínima parte del material que contiene la Biblioteca de la Asociación del Fútbol Argentino, no han digitalizado todos. Aca se los puede ver: http://biblioteca.afa.org.ar/libros.html .
Lo que quiero mostrar con esto es que en estos libros figuran los campeones de cada año, si buscan en los libros la parte donde dice GANADORES DE PREMIOS van a ver los campeones de cada competición correspondiente al año en que se jugo, esto depende del libro que se elija.
EJEMPLO: este es el balance de 1917: http://biblioteca.afa.org.ar/libros/libro_41/

En la pagina 20 dice:

campeonato argentino: RACING CLUB
copa campeonato: RACING CLUB
copa competencia: amargo puto descendido
copa de honor: RACING CLUB

Los informes de torneos desde que empezaron a disputarse las ligas y copas de La Asociación Argentina de Footbal están en memoria y balance de la misma AFA, estan registrados todos los campeones argentinos de manera oficial.

• Las reglas que se establecieron en el amateurismo no eran muy distintas a las del dia de hoy, el partido tenia que ser 11 vs 11, habia ley del offside, arco con travesaño y 2 postes, designacion de arbitros con silbato, prohibición de patadas, tacles y zancadillas al contrario, con penalizaciones. Las medidas mínimas del campo de juego eran de 90 por 45 metros, un campo menor no se aceptaba. No se permitia agarrar el balon con la mano por parte de un jugador de campo, entre otras reglas.

• En una reunión del Consejo Directivo de la AFA, el 5 de agosto de 1937, se dispuso establecer el voto proporcional. Estos fueron los fundamentos: "Tres votos: Los clubes que tengan más de 15.000 socios, 20 años de participación consecutiva en los torneos oficiales y hayan sido campeón en 2 o más temporadas". Boca Juniors, River Plate, amargo puto descendido, Racing Club y club atletico carrefour de Almagro recibieron esta potestad. De haber existido la división en eras, no se hubieran tomado como base 20 años de participación consecutiva en los torneos oficiales. De haber existido la división en eras, Racing Club e amargo puto descendido no habrían cumplido con la cuota de campeonatos necesarios.
Es por lo tanto evidente que, al 5 de agosto de 1937, los títulos de Primera División obtenidos en la denominada era amateur estaban a la par y unificados con los obtenidos posteriormente. A su vez, es por lo tanto evidente que la distinción entre los títulos de Primera División obtenidos en la denominada era amateur y los títulos de Primera División obtenidos posteriormente es una medida moderna, retroactiva e incorrecta que no se condice con las políticas históricas de la AFA.

• La IFFHS es una organizacion de estadisticas de futbol, muy reconocida en el mundo. Esta se encarga de hacer las estadisticas de los mejores clubes del mundo mes por mes, año por año, entre otras mediciones. A principios de este nuevo siglo, saco un porcentaje de los mejores clubes del mundo en el siglo pasado, teniendo en cuenta partidos ganados y competiciones ganadas. Primero salio Peñarol, y para salir primero se le contaron los partidos jugados y los torneos ganados en epoca amateur, porque son oficiales! Entonces porque aca el amateurismo se oculta por el periodismo?

• Para 1914, el Blackburn Rovers ya tenía ocho títulos. Desde su primer partido disputado en Church, en 1875, la institución de Lancashire supo ganarse un espacio relevante dentro del fútbol inglés, que había tenido su primera competencia oficial con la edición inaugural de la FA Cup en la temporada 1871/72, cuando la ganó el Wanderers en la final ante el Royal Engineers. Más allá de que desde aquel 1914 hasta nuestros días el Blackburn sólo ganó tres títulos (una Liga y dos Copas), en Inglaterra nadie discute la legitimidad de sus conquistas más lejanas. Ni siquiera perdieron valor a partir de la creación de la Premier League, en 1992. Nadie trazó una línea divisoria que pusiera un manto de misterio sobre sus viejos logros. Todo lo contrario, el tributo a los tiempos fundacionales es casi una cuestión cotidiana. Eso que Los Inventores llaman tradición. Porque aca no cuentan estos titulos los periodistas y siempre muestran los titulos a partir de 1930?

• En Italia, la Federación entrega una estrella para incluir en la camiseta de manera perpetua a cada institución que sume diez Scudettos. Hasta el momento sólo tres clubes la pueden exhibir: Juventus (que tiene dos), Milan e Inter. El que está más cerca de obtenerla es Genoa, que acumula nueve. Acontece una rareza: su último título lo ganó en la temporada 1923/24, todavía en días de amateurismo. Sin embargo, la próxima Liga que consiga el equipo le permitirá acceder a la estrella dorada. Es decir, más allá de que el fútbol italiano se hizo profesional a partir de 1929, nadie resta valor ni espacios de gloria a los laureles anteriores.

• Si se profesionalizara definitivamente el rugby a partir de ahora, ¿el CASI y el SIC arrancarían una nueva historia sin títulos? ¿Sus trayectorias en el amateurismo quedarían borradas? Digo, porque el rugby aqui es amateur, pero los campeonatos son oficiales.

• Pero lo que mas importa de todo esto, es que en la pagina de la AFA figuran estos titulos amateurs, y sino miren: http://www.afa.org.ar/index.php?option= ... Itemid=222 . No solo eso, sino que la AFA, tambien en su pagina oficial, tiene una biblioteca de imagenes con varios sectores, estadios, seleccion nacional, formaciones de equipos, y copas, en la cual figuran todas las copas nacionales y el campeonato local, haciendo una reseña historica en cada foto de cada copa: http://biblioteca.afa.org.ar/galeria.html - El problema aca es el periodismo, que a Racing lo coloca siempre detras de boca, river, amargos, club atletico carrefour, e incluso velez, porque cuentan el futbol a partir de 1930, y le sacan casi 40 años o mas a la historia del futbol argentino, porque el futbol local tiene mas de 100 años y comenzo en la decada de 1890 a jugarse competencias oficiales... Es por esto que la sociedad esta equivocada, demaciado ignorante, y cuando hablas de titulos amateurs se te rien, porque siempre el periodismo lo ninguneo, son pocos los diarios o paginas que ponen los titulos como se deben, en Europa clubes como United, Madrid, Barca, Juventus, Milan, etc, estan orgullosos de su propia historia y cuentan todos los titulos, y todo el mundo los conoce por ser los mas grandes, nadie dice que cuenta el amateurismo. Pero aca el periodismo inculco algo que va a ser dificil de sacar de las cabezas de las personas. Me quedo con un texto que lei en un blog de un hombre que, al parecer, tiene bien clara la historia del futbol argentino y lo que cuenta como oficial, se las comparto:

''contra lo que creen o pretenden hacer creer algunos por pereza investigativa, afán promocional o simple desconocimiento, la historia de las competencias del fútbol argentino de carácter “oficial” -y que por ende deben ser tenidas en cualquier estadística que se precie de ser completa- no arranca en 1931 con el inicio de la era profesional, sino mucho antes. Más precisamente, a comienzos de la última década del Siglo XIX, con el inicio de los campeonatos amateurs organizados por las primeras asociaciones que antecedieron a la actual AFA.
Decir lo contrario sería tan erróneo como afirmar que la historia del país comienza con la Asamblea Constituyente de 1853, por citar una fecha histórica cualquiera que, como mucho, marcaría la culminación de un proceso y el comienzo de otro dentro de uno bastante mayor iniciado por supuesto anteriormente.''

''En el caso del fútbol, entonces, será "oficial" todo certamen organizado o así reconocido por el ente encargado de controlar la actividad futbolística en el ámbito en que esa competencia se desarrolle, la cuestión también es muy simple: se puede llamar “oficial” a todo torneo que haya sido organizado o al menos reconocido como tal por la AFA o alguna de las asociaciones que la antecedieron y que la propia AFA reconoce como sus antecesoras.
En contraposición, serían “no oficiales” todos aquellos torneos organizados por simple acuerdo de los clubes que los protagonizaron o por terceros que no sean la AFA y los anteriores entes que rigieron al fútbol argentino. El más acabado ejemplo de este tipo de competencias son los tradicionales “torneos de verano”, que no organiza la AFA sino una empresa productora de eventos.
Así como esos certámenes veraniegos no deben ser considerados “oficiales”, tienen que ser considerados oficiales, de acuerdo a la definición vertida mas arriba, muchos otros a los que habitualmente se niega tal calificación, o cuya “oficialidad” se pone en discusión por el hecho de haber sido torneos “especiales” o “menores”, de los que en algunos casos se jugó solamente una edición. A esa categoría corresponden, entre muchos otros, la denominada “Copa Suecia”, jugada durante el Mundial ’58 pero cuya final Atlanta ganó recién en 1960.
Todos esos torneos fueron organizadas por la AFA o sus antecesoras, por lo que más allá de su importancia (tema que da para una discusión aparte) no puede haber dudas: deben ser considerados “oficiales”.
Para saber si un torneo fue “oficial” o no, en definitiva, basta con comprobar su inclusión en la reseña de la actividad de cada año publicada en los boletines, las memorias y balances u otras comunicaciones de la asociación encargada de brindar la “oficialidad” del caso, fuentes que sin duda representan las mejores a chequear y las únicas inapelables a estos fines.
Por supuesto que una cosa es un torneo “oficial” para clubes de Primera organizado esporádicamente o como complemento extra de la programación habitual, y otra muy distinta “el” torneo de Primera tradicional o que una asociación organiza regularmente. Es por eso que, a fines de no extraer conclusiones equivocadas, resulta necesario brindar por separado las estadísticas referidas a uno y otro tipo de certámenes, por más que ambos sean “oficiales”.
No es correcto, por ejemplo, decir que Atlanta fue campeón del torneo “de Primera” por haber ganado la Copa Suecia. Sí lo es, en cambio, incluirlo entre los ganadores de torneos de Primera “no regulares”, que es como son y deben ser presentadas aquellas competencias “especiales” que se jugaron bajo la tutela de las asociaciones rectoras del fútbol argentino. Eso sí: todas, tanto esas como las “regulares”, deben ser consideradas “oficiales” ”.
http://estebanbekerman.blogspot.com.ar/ ... -results=9


TABLA DE CAMPEONES DE PRIMERA DIVISIÓN
* En caso de igualdad de títulos se utiliza el orden alfabético

River Plate 35
Boca Juniors 30
amargo puto descendido 16
Racing Club 16
club atletico carrefour de Almagro 15
English High School/Alumni 10
Vélez Sársfield 10
Estudiantes de La Plata 6
Newell's Old Boys 6
Huracán 5
Lomas Athletic 5
Rosario Central 4
Argentinos Juniors 3
Belgrano Athletic 3
Estudiantil Porteño 2
Ferro Carril Oeste 2
Porteño 2
Quilmes 2
Arsenal F.C. 1
Bánfield 1
Chacarita Juniors 1
Gimnasia y Esgrima La Plata 1
Lanús 1
Lomas Academy 1
Saint Andrew's 1
Sportivo Barracas 1
Sportivo Dock Sud 1


LISTA CRONOLOGICA DE CAMPEONES DE PRIMERA DIVISIÓN

1891 Saint Andrew's
1893 Lomas Athletic
1894 Lomas Athletic
1895 Lomas Athletic
1896 Lomas Academy
1897 Lomas Athletic
1898 Lomas Athletic
1899 Belgrano Athletic
1900 English High School
1901 Alumni
1902 Alumni
1903 Alumni
1904 Belgrano Athletic
1905 Alumni
1906 Alumni
1907 Alumni
1908 Belgrano Athletic
1909 Alumni
1910 Alumni
1911 Alumni
1912 (Asociación Argentina de Football) Quilmes
1912 (Federación Argentina de Football) Porteño
1913 (Asociación Argentina de Football) Racing Club
1913 (Federación Argentina de Football) Estudiantes de La Plata
1914 (Asociación Argentina de Football) Racing Club
1914 (Federación Argentina de Football) Porteño
1915 Racing Club
1916 Racing Club
1917 Racing Club
1918 Racing Club
1919 (Asociación Argentina de Football) Boca Juniors
1919 (Asociación Amateur Argentina de Football) Racing Club
1920 (Asociación Argentina de Football) Boca Juniors
1920 (Asociación Amateur Argentina de Football) River Plate
1921 (Asociación Argentina de Football) Huracán
1921 (Asociación Amateur Argentina de Football) Racing Club
1922 (Asociación Argentina de Football) Huracán
1922 (Asociación Amateur Argentina de Football) amargo puto descendido
1923 (Asociación Argentina de Football) Boca Juniors
1923 (Asociación Amateur Argentina de Football) club atletico carrefour de Almagro
1924 (Asociación Argentina de Football) Boca Juniors
1924 (Asociación Amateur Argentina de Football) club atletico carrefour de Almagro
1925 (Asociación Argentina de Football) Huracán
1925 (Asociación Amateur Argentina de Football) Racing Club
1926 (Asociación Argentina de Football) Boca Juniors
1926 (Asociación Amateur Argentina de Football) amargo puto descendido
1927 club atletico carrefour de Almagro
1928 Huracán
1929 Gimnasia y Esgrima La Plata
1930 Boca Juniors
1931 (Asociación Argentina de Football) Estudiantil Porteño
1931 (Liga Argentina de Football) Boca Juniors
1932 (Asociación Argentina de Football) Sportivo Barracas
1932 (Liga Argentina de Football) River Plate
1933 (Asociación Argentina de Football) Sportivo Dock Sud
1933 (Liga Argentina de Football) club atletico carrefour de Almagro
1934 (Asociación Argentina de Football) Estudiantil Porteño
1934 (Liga Argentina de Football) Boca Juniors
1935 Boca Juniors
1936 (Copa de Honor) club atletico carrefour de Almagro
1936 (Copa Campeonato) River Plate
1936 (Copa de Oro) River Plate
1937 River Plate
1938 amargo puto descendido
1939 amargo puto descendido
1940 Boca Juniors
1941 River Plate
1942 River Plate
1943 Boca Juniors
1944 Boca Juniors
1945 River Plate
1946 club atletico carrefour de Almagro
1947 River Plate
1948 amargo puto descendido
1949 Racing Club
1950 Racing Club
1951 Racing Club
1952 River Plate
1953 River Plate
1954 Boca Juniors
1955 River Plate
1956 River Plate
1957 River Plate
1958 Racing Club
1959 club atletico carrefour de Almagro
1960 amargo puto descendido
1961 Racing Club
1962 Boca Juniors
1963 amargo puto descendido
1964 Boca Juniors
1965 Boca Juniors
1966 Racing Club
1967 (Metropolitano) Estudiantes de La Plata
1967 (Nacional) amargo puto descendido
1968 (Metropolitano) club atletico carrefour de Almagro
1968 (Nacional) Vélez Sarsfield
1969 (Metropolitano) Chacarita Juniors
1969 (Nacional) Boca Juniors
1970 (Metropolitano) amargo puto descendido
1970 (Nacional) Boca Juniors
1971 (Metropolitano) amargo puto descendido
1971 (Nacional) Rosario Central
1972 (Metropolitano) club atletico carrefour de Almagro
1972 (Nacional) club atletico carrefour de Almagro
1973 (Metropolitano) Huracán
1973 (Nacional) Rosario Central
1974 (Metropolitano) Newell's Old Boys
1974 (Nacional) club atletico carrefour de Almagro
1975 (Metropolitano) River Plate
1975 (Nacional) River Plate
1976 (Metropolitano) Boca Juniors
1976 (Nacional) Boca Juniors
1977 (Metropolitano) River Plate
1977 (Nacional) amargo puto descendido
1978 (Metropolitano) Quilmes
1978 (Nacional) amargo puto descendido
1979 (Metropolitano) River Plate
1979 (Nacional) River Plate
1980 (Metropolitano) River Plate
1980 (Nacional) Rosario Central
1981 (Metropolitano) Boca Juniors
1981 (Nacional) River Plate
1982 (Metropolitano) Estudiantes de La Plata
1982 (Nacional) Ferro Carril Oeste
1983 (Metropolitano) amargo puto descendido
1983 (Nacional) Estudiantes de La Plata
1984 (Metropolitano) Argentinos Juniors
1984 (Nacional) Ferro Carril Oeste
1985 (Nacional) Argentinos Juniors
1985/86 River Plate
1986/87 Rosario Central
1987/88 Newell's Old Boys
1988/89 amargo puto descendido
1989/90 River Plate
1990/91 Newell's Old Boys
1991 (Apertura) River Plate
1992 (Clausura) Newell's Old Boys
1992 (Apertura) Boca Juniors
1993 (Clausura) Vélez Sarsfield
1993 (Apertura) River Plate
1994 (Clausura) amargo puto descendido
1994 (Apertura) River Plate
1995 (Clausura) club atletico carrefour de Almagro
1995 (Apertura) Vélez Sarsfield
1996 (Clausura) Vélez Sarsfield
1996 (Apertura) River Plate
1997 (Clausura) River Plate
1997 (Apertura) River Plate
1998 (Clausura) Vélez Sarsfield
1998 (Apertura) Boca Juniors
1999 (Clausura) Boca Juniors
1999 (Apertura) River Plate
2000 (Clausura) River Plate
2000 (Apertura) Boca Juniors
2001 (Clausura) club atletico carrefour de Almagro
2001 (Apertura) Racing Club
2002 (Clausura) River Plate
2002 (Apertura) amargo puto descendido
2003 (Clausura) River Plate
2003 (Apertura) Boca Juniors
2004 (Clausura) River Plate
2004 (Apertura) Newell's Old Boys
2005 (Clausura) Vélez Sarsfield
2005 (Apertura) Boca Juniors
2006 (Clausura) Boca Juniors
2006 (Apertura) Estudiantes de La Plata
2007 (Clausura) club atletico carrefour de Almagro
2007 (Apertura) Lanús
2008 (Clausura) River Plate
2008 (Apertura) Boca Juniors
2009 (Clausura) Vélez Sársfield
2009 (Apertura) Bánfield
2010 (Clausura) Argentinos Juniors
2010 (Apertura) Estudiantes de La Plata
2011 (Clausura) Vélez Sársfield
2011 (Apertura) Boca Juniors
2012 (Clausura) Arsenal F.C.
2012 (Torneo Inicial) Vélez Sarsfield
2013 (Torneo Final) Newell's Old Boys
2013 (Superfinal) Vélez Sarsfield
2013 (Torneo Inicial) club atletico carrefour de Almagro


TABLA DE CAMPEONES DE COPAS NACIONALES
* En caso de igualdad de títulos se utiliza el orden alfabético

Racing Club 12
Boca Juniors 11
amargo puto descendido 9
English High School/Alumni 8
River Plate 7
Huracán 6
Rosario Central 5
San Isidro 4
Newell's Old Boys 3
Rosario Athletic 3
Estudiantes de La Plata 2
Porteño 2
Arsenal F.C. 2
Atlanta 1
Banfield 1
Belgrano Athletic 1
Central Córdoba de Rosario 1
Estudiantes de Buenos Aires 1
Gimnasia y Esgrima La Plata 1
Liga Cordobesa 1
Liga Mendocina 1
Nueva Chicago 1
Quilmes 1
club atletico carrefour de Almagro 1
San Martín de Tucumán 1
Sportivo Balcarce 1
Sportivo Barracas 1
Tiro Federal 1


LISTA CRONOLOGICA DE CAMPEONES DE COPAS NACIONALES

Copa Ganador
Tie Cup Competition 1900 Belgrano Athletic
Tie Cup Competition 1901 Alumni
Tie Cup Competition 1902 Rosario Athletic
Tie Cup Competition 1903 Alumni
Tie Cup Competition 1904 Rosario Athletic
Tie Cup Competition 1905 Rosario Athletic
Copa de Honor MCBA 1905 Alumni
Tie Cup Competition 1906 Alumni
Copa de Honor MCBA 1906 Alumni
Copa Competencia Jockey Club 1907 Alumni
Copa de Honor MCBA 1907 Belgrano Athletic
Copa Competencia Jockey Club 1908 Alumni
Copa de Honor MCBA 1908 Quilmes Athletic Club
Copa Competencia Jockey Club 1909 Alumni
Copa de Honor MCBA 1909 Club Atlético San Isidro
Copa Competencia Jockey Club 1910 Estudiantes de Buenos Aires
Copa Competencia Jockey Club 1911 Club Atlético San Isidro
Copa de Honor MCBA 1911 Newell's Old Boys
Copa de Honor MCBA 1912 Racing Club
Copa Competencia Jockey Club 1912 Club Atlético San Isidro
Copa Competencia Jockey Club 1913 Club Atlético San Isidro
Copa de Honor MCBA 1913 Racing Club
Copa Competencia "La Nación" 1913 Rosario Central
Copa Carlos Ibarguren 1913 Racing Club
Copa Competencia Jockey Club 1914 River Plate
Copa Carlos Ibarguren 1914 Racing Club
Copa Competencia "La Nación" 1914 amargo puto descendido
Copa Competencia Jockey Club 1915 Porteño
Copa Carlos Ibarguren 1915 Rosario Central
Copa de Honor MCBA 1915 Racing Club
Copa de Honor MCBA 1916 Rosario Central
Copa Competencia Jockey Club 1916 Rosario Central
Copa Carlos Ibarguren 1916 Racing Club
Copa Competencia Jockey Club 1917 amargo puto descendido
Copa de Honor MCBA 1917 Racing Club
Copa Carlos Ibarguren 1917 Racing Club
Copa Competencia Jockey Club 1918 Porteño
Copa de Honor MCBA 1918 amargo puto descendido
Copa Carlos Ibarguren 1918 Racing Club
Copa Competencia Jockey Club 1919 Boca Juniors
Copa Carlos Ibarguren 1919 Boca Juniors
Copa de Honor MCBA 1920 Banfield
Copa Estímulo 1920 Huracán
Copa Competencia Asociación Amateurs 1920 Rosario Central
Copa Carlos Ibarguren 1920 Tiro Federal de Rosario
Copa Carlos Ibarguren 1921 Newell's Old Boys
Copa Competencia Jockey Club 1921 Sportivo Barracas
Copa Carlos Ibarguren 1922 Huracán
Copa Carlos Ibarguren 1923 Boca Juniors
Copa Carlos Ibarguren 1924 Boca Juniors
Copa Competencia Asociación Amateurs 1924 amargo puto descendido
Copa Carlos Ibarguren 1925 Huracán
Copa Competencia Jockey Club 1925 Boca Juniors
Copa Competencia Asociación Amateurs 1925 amargo puto descendido
Copa Competencia Asociación Amateurs 1926 amargo puto descendido
Copa Estímulo 1926 Boca Juniors
Copa Competencia 1931 Sportivo Balcarce
Copa Competencia Jockey Club 1933 Nueva Chicago
Copa Competencia Liga Argentina 1932 River Plate
Copa de Honor "Beccar Varela" 1932 Racing Club
Copa Competencia 1933 Racing Club
Copa de Honor "Beccar Varela" 1933 Central Córdoba (R)
Copa Carlos Ibarguren 1937 River Plate
Copa Carlos Ibarguren 1938 amargo puto descendido
Copa Carlos Ibarguren 1939 amargo puto descendido
Copa "Adrián Escobar" 1939 amargo puto descendido
Copa Carlos Ibarguren 1940 Boca Juniors
Copa "Adrián Escobar" 1941 River Plate
Copa Carlos Ibarguren 1941 River Plate
Copa Carlos Ibarguren 1942 River Plate
Copa "Adrián Escobar" 1942 Huracán
Copa "Adrián Escobar" 1943 Huracán
Copa "General de División Pedro Pablo Ramírez" 1943 club atletico carrefour
Copa Carlos Ibarguren 1944 Boca Juniors
Copa "General de División Pedro Pablo Ramírez" 1944 San Martín de Tucumán
Copa Competencia-Británica 1944 Huracán
Copa "Adrián Escobar" 1944 Estudiantes de La Plata
Copa "General de División Pedro Pablo Ramírez" 1945 Estudiantes de La Plata
Copa Competencia-Británica 1945 Racing Club
Copa Competencia "George VI" 1946 Boca Juniors
Copa "Adrián Escobar" 1949 Newell's Old Boys
Copa Carlos Ibarguren 1952 River Plate
Copa Suecia 1958 Atlanta
Copa Argentina 1969 Boca Juniors
Torneo Centenario de la AFA Gimnasia y Esgrima de La Plata
Copa Argentina 2012 Boca Juniors
Supercopa Argentina 2012 Arsenal Fútbol Club
Copa Argentina 2013 Arsenal Fútbol Club

damianracing escribió:buen topic este